Земля и Рада: как прошли парламентские слушания по “рынку земли”(видео)

В Верховной Раде (ВР) состоялись парламентские слушания, посвященные земельной реформе. Главным образом обсуждалось введение “рынка земли”, на котором настаивают в правительстве и президентской фракции “Слуга народа”. Оппоненты выступают против. Во время парламентских слушаний, длившихся около четырех часов, значительное время было потрачено участниками не на аргументы/контраргументы, а на эмоциональные выступления с трибуны и выкрики из зала, “глушившие” речи сторонников “рынка земли”. В итоге, обе стороны остались при своем мнении относительно столь резонансного вопроса, а сами слушания не принесли ничего нового в возможные законодательные изменения.

Как стало известно KV, 4 декабря с.г. в ВР состоялись парламентские слушания на тему “Земельная реформа: отечественная модель оборота земель сельскохозяйственного назначения”. 

“Земельные слушания” в парламенте начались в 15:00 и продолжались более трех с половиной часов. В заседании приняли участие народные депутаты, представители правительства и заинтересованных министерств, а также местных и государственных администраций, органов местного самоуправления. На слушаниях также выступили ученые, представители земельных и аграрных союзов, фермеры и ведущие производители сельскохозяйственной продукции. 

Как и следовало ожидать, мнения в зале разделились на сторонников “рынка земли” (правительство, депутаты “Слуги народа”, часть фермеров, арендаторов, ученых) и их противников (остальные парламентские фракции и часть фермеров). 

По итогам мероприятия к консенсусу стороны не пришли, по сути отказавшись слышать аргументы друг друга.

Открывая слушания, первый вице-спикер Рады Руслан Стефанчук сказал: “Земля всегда была нашим самым ценным активом, средством к существованию. Украинец всегда был хозяин и владелец. Поэтому сегодняшняя наша задача – обсудить, каким образом мы выработаем тот механизм, который бы дал ответ на один из самых актуальных вопросов современности”. 

Стефанчук напомнил, что третье десятилетие продолжается в Украине земельная реформа, но полноценными собственниками земли украинцы так и не стали из-за введенного в 2001 году моратория на ее продажу. 

“Этот мораторий – зло”, – заявил с трибуны парламента министр экономики Тимофей Милованов. – В то время, как мы ничего не делаем, происходит аккумулирование земли через субституты собственности. Делаем вид, что собственности нет, но на самом деле она есть, но не для всех”.

По мнению министра, из-за “моратория” владельцы земли получают гораздо меньшее вознаграждение, чем могли бы даже за аренду, не говоря уже о продаже земли. “Положительный экономический эффект от внедрения цивилизованного рынка земли будет стимулировать приток инвестиций в аграрную отрасль и прямые поступления в государственный и местные бюджеты”, – уверен Милованов.

Он сказал, что три недели назад при обсуждении и принятии в первом чтении законопроекта №2178-10 (который KV разбирала ранее), из-за криков и шума в зале его почти не было слышно, и он не мог нормально выступать. На сей раз министра не перебивали, но присутствующие в зале участники слушаний в зеленых накидках “Нет распродаже земли” неоднократно прерывали других выступающих – в основном, “слуг народа” и представителей фермерства, одобряющих введение “рынка земли”.

Сам же Милованов в очередной раз повторил правительственный тезис о том, что государству нужен рынок земли, чтобы прекратить теневые схемы по ее фактической продаже через механизм долгосрочной аренды, и что до октября 2020 года, когда планируется открыть рынок, Кабмин позаботится о том, чтобы “нация малых фермеров” могла получать дешевые банковские кредиты на покупку земли (иначе они не смогут конкурировать с большими агрохолдингами).

При этом, министр экономики высказался в том духе, что, вне зависимости от наличия или отсутствия рынка земли, ее аренда должна стоить больше. Хотя и арендаторы, вложившие в развитие своего агробизнеса миллионы гривен, должны получить первоочередное право на покупку земли.

“У нас вдвое меньше добавленная стоимость гектара земли, чем в Польше. Потому что нет рынка. Рынок даст только за несколько первых месяцев (после его открытия – KV) до 10 млрд гривен (в бюджет страны – KV)”, – спрогнозировал Милованов.

Он также подчеркнул: “Заметьте, я ничего не говорил сейчас про иностранцев. Сначала наведем порядок, а потом уже будем решать – пускать их на украинскую землю или нет”.

Глава парламентского комитета по вопросам аграрной политики Николай Сольский начал свою речь с цифр. По его информации, в Украине около 41 млн гектаров земель сельскохозяйственного назначения, из которых в собственности государства – более 7 млн, а в частной собственности – более 33 млн гектаров. 

"Из тех, что находятся в частной собственности, около 26 млн гектаров – это паевые земли, которые были переданы бывшим работникам колхозов и части работников соцсферы. Таких пайщиков около 7 млн граждан, и именно на их земельные участки распространяется мораторий – они не могут их обменять, продать, оформить под них кредит", – сказал Сольский, в прошлом – партнер по агробизнесу главы Офиса президента Андрея Богдана. 

Еще 3,7 млн гектаров частных земель сельскохозяйственного назначения, по данным нардепа, это земельные участки, которые выделялись для ведения личного крестьянского хозяйства. На эти земельные участки мораторий не распространяется и за последние 15 лет примерно 1 млн гектаров таких земель уже проданы, сказал глава аграрного комитета парламента.

“Рынок земли уже действует и на земли под мораторием. Формально нельзя (их продавать и покупать – KV), но есть долгосрочные договора аренды или когда оформляют доверенность на распоряжение землей или даже завещания – это миллионы гектаров”, – заявил Сольский. 

Этот “теневой рынок”, по его убеждению, означает заниженную стоимость аренды и незащищенность прав арендаторов. Вместо этого, считает Сольский, стране нужен “открытый и прозрачный рынок земли”.

Что хочет глава аграрного комитета:

• каждый кто умеет и хочет обрабатывать землю, но ее у него нет, должен иметь возможность приобрести землю или взять ее в аренду, а каждый, кто не может или не хочет работать на земле, но имеет ее в собственности, должен иметь возможность ее продать или сдать в аренду по справедливой рыночной цене;

• от земельной реформы должны получить пользу расположенные на этой земле территориальные общины сел и поселков;

• государство должно получать прибыль за счет уплаченных сельскохозяйственным предприятием налогов, поэтому оно заинтересовано в том, чтобы землю обрабатывал эффективный хозяин. Инструментом для этого является, в частности, создание прозрачной законодательной базы оборота земель.

Николай Сольский сообщил также, что ко второму чтению законопроекта "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно оборота земель сельскохозяйственного назначения" поступили 4364 правки. 

Наиболее дискуссионными вопросами Сольский считает участие иностранцев в рынке земли и изначально предложенную площадь концентрации земель в одних руках (до 210 тыс. гектаров, – KV). По информации нардепа, в законопроекте ко второму чтению учтены поравки, которые предусматривают, что вопрос покупки земли иностранцами будет решен только по итогам референдума. А норма концентрации земель будет в разы уменьшена, заверил глава профильного комитета ВР.

Представитель президента по земельным вопросам Роман Лещенко высказал убеждение, что мораторий на продажу земель сельхозназначения ограничил права граждан, и что Владимир Зеленский намерен навести порядок в этом вопросе и призывает искать компромисс в вопросе продажи земли. 

“В 1999 году, когда я ходил еще в школу, президент Леонид Кучма принял указ относительно земли. Я думал, что начинается новая эра. Потом приняли в 2001 году закон (о моратории – KV). В 2005 году я учился в университете, потом начал свой аграрный бизнес, и я верил, что мораторий – это защита и его нужно отстаивать. Но прошли годы, новый президент взял на себя политическую ответственность и сказал – хватит так жить. 4 миллиона гектаров вывели из-под моратория через разные схемы. Земельная реформа нужна. Давайте искать национальный компромисс”, – сказал представитель президента, окончивший свою речь под крики “позор!” присутствовавших в сессионном зале противников “рынка земли”.

Читайте: Рада приняла за основу скандальный законопроект о “рынке земли” (фото, видео)

Из-за шума в зале не сразу удалось начать выступление и нардепу от “Слуги народа” Павлу Халимону. “Запретите хлопать”, – обратился он к ведущему слушания Руслану Стефанчуку, который призвал участников слушаний к тишине в зале. 

“Как сказал классик, самая тяжелая работа – та, к которой не решаются приступить. 19 лет мы откладывали вопрос земли. Это много или мало? За это время родилось новое поколение украинцев, а миллион собственников земли умерли, не дождавшись права распоряжаться своей землей”, – сказал Халимон. 

Он добавил: “Вопрос – надо ли голосовать за законопроект (о “рынке земли” – KV)? [неодобрительные выкрики в зале] Я с вами согласен. Не надо – тем, кто забыл, что прошел сюда (в парламент – KV) под флагом президента, который обещал избирателям прозрачный рынок земли. Не следует голосовать тем, кто больше не хочет быть в команде президента”.

Судя по ярким выступлениям противников “рынка земли” из числа депутатского корпуса, во втором чтении “Слуге народа” придется рассчитывать на собственные голоса – при том, что и в первом чтении в президентской фракции голосов для принятия законопроекта нашлось впритык 227 голосов при 226 необходимых.

Оппоненты земельной реформы в том виде, в котором она предлагается президентом и его соратниками в Раде, высказались резко против открытия “рынка земли”.

Наталья Королевская (“Оппозиционная платформа – За жизнь”) под аплодисменты сторонников продления моратория и снятия с повестки дня Рады земельных законопроектов призвала “отложить политические разногласия и объединиться тем, кто понимает, что земля – не товар”.

На повышенных тонах Королевская сказала: “В Украине – черное рейдерство и нет судебной системы, которая защищала бы право собственности. Не благодаря, а вопреки (государству – KV) люди создали агропредприятия и держат страну, а им говорят “давай, досвиданья”, и придут “соросята” и прочие и будут тут управлять. Бессмысленные, непонятные никому решения – зачем распродавать землю украинскую, за которую отдают жизни украинцы?!”.

В “ОПЗЖ” предлагают снять с рассмотрения проект закона об обороте земли, продолжить распаевание и провести всенародный референдум по вопросу земельного рынка.

Читайте: Аграрный комитет Рады втайне одобрил проект закона “слуг народа” о рынке земли, оппозиция считает это решение незаконным

Идеологические противники партии кума Путина Виктора Медведчука – партия пятого президента Петра Порошенко “Европейская солидарность” – в данном случае говорили в схожем ключе.

Ростислав Павленко сказал, что “во всех почти странах есть рынок земли, но там он тщательно выписан в интересах государства, граждан”.

“А у нас? Механизмы, которыми права будут защищены – права украинцев, чтобы была определена минимальная цена на землю, создание земельного банка для фермеров, высокий регистрационный сбор для территориальных общин, сохранение качества самой земли, ограничения ее концентрации в одних руках. Всего этого не видим в законопроекте, только общие вещи и рассуждения. Без этих оговорок недопустимо принимать закон”, – заявил Павленко.

Традиционно эмоциональной была речь лидера фракции ВО “Батькивщина” Юлии Тимошенко. По ее мнению, народ должен выйти на улицы защищать землю, иначе “земельная реформа” превратится в выселение украинцев из собственного государства. Тимошенко считает, что принятые президентским монобольшинством в турборежиме земельные законы будут иметь катастрофические последствия, угрожающие национальной безопасности и суверенитету страны.

“Нас сегодня как страну зачищают. Или восстанем и сохранимся, или сами будем виноваты. Не допустите сдачи Украины!”, – сказала лидер “Батькивщины”.

Экс-премьер уверена: “Это не законы, а план выселения украинцев с их земли. Они позволяют покупать наши черноземы иностранным корпорациям, убивают фермерство, позволяют пускать с молотка даже ценные земли. Наши аграрии не смогут конкурировать на аукционах с международными корпорациями”.

 

В партии “Голос”, напомнила депутат Юлия Клименко, в первом чтении не голосовали за законопроект №2178-10. Клименко заявила, что снятие моратория на оборот земли – это лишь один из компонентов большой реформы, который сам по себе не решит проблему развития села, где нужно, кроме земли, иметь дороги, качественные школы с хорошими учителями, нормальные больницы, мотивацию молодым людям оставаться и работать на этой земле. 

Клименко, подробнее других выступавших нардепов, обрисовала видение своей фракции того, как должна состояться земельная реформа. По ее словам, нужно:

• разделить реформу в несколько этапов, и первыми должны получить право приобретать землю и быть ее владельцами фермерам – физическим лицам;

• предоставить фермерам доступ к финансированию на выкуп земли и развитие бизнеса, поскольку у них нет достаточно средств, чтобы сразу выкупить землю, поэтому нужно внедрить госпрограммы на финансирование на 5-10 лет под 5%, чтобы фермеры были уверены, что новое правительство и парламент не остановят такие программы и фермеры не останутся с непогашенными долгами под большие проценты;

• создать предохранитель от спекуляций: в первые пять лет ставки налогообложения на перепродажу земли должны быть достаточно высокими, чтобы не перегреть рынок и не создать “спекулятивный пузырь”;

• направить средства от продажи государственных земель не просто в бюджет “на проедание”, а целевым образом на развитие сельских общин, их инфраструктуры, построение школ, дорог, на финансирование малого и среднего бизнеса и фермеров в деревне. 

Государственные программы поддержки фермеров, уточнила Клименко, должны быть направлены на покупку техники, качественных посевных материалов, новые технологии, строительство переработки, а также привлечение качественных кадров, которых сейчас в деревне настоящий дефицит – чтобы фермеры могли развивать и делать конкурентный бизнес с иностранными коллегами.

Читайте: План Зеленского: рынок земли, большая приватизация и всё быстро (видео)

Игорь Палица (депутатская группа “За будущее”), близкий к олигарху Игорю Коломойскому, высказал мнение, что “международные партнеры” хотят лишить украинских крестьян любых возможностей стать владельцами на украинской земле, поскольку не видят Украину равным им государством. 

“Все правительство – это представители международных олигархических холдингов, которые не имеют целью сделать украинцев богатыми ... Вспомните, что было 5 лет назад, когда россияне начали захватывать Крым. Нам не позволили дать отпор российской армии. Задача была втянуть нас в конфликт с Россией. Когда началась война на Донбассе, начала падать экономика, расти курс доллара, нам не дали спасти банковскую систему. МВФ не позволил рефинансирование под 5-6%, а сказал – под 28%. Что происходит с аграрным сектором? Нашему правительству запретили кредитовать аграрный сектор”, – сказал Палица.

С парламентской трибуны он задался вопросом: “А как (сделать – KV), чтобы международные фонды могли скупить украинскую землю и крестьяне им не мешали? Год и так тяжелый для крестьян – упали мировые цены, упала урожайность. Что же еще сделать? А давайте снизим курс доллара с 27 до 23 гривен, чтобы крестьяне не были конкурентоспособны! Надо открывать рынок земли? Надо. Имеет ли право крестьянин распоряжаться паем? Имеет. Должно ли государство продавать государственную землю? Нет. Сдавайте в аренду, прозрачно и дорого. Чтобы она осталась следующим поколениям”.

Игорь Палица добавил, что его депутатская группа не голосовала в первом чтении и не будет голосовать за законопроект о рынке земли во втором, “пока не будет цивилизованного диалога со всеми фермерами и крестьянами и всеукраинского референдума”.

Читайте: План Зеленского – 2: подготовиться до Нового года к рынку земли и большой приватизации

Об иноземной угрозе распродажи земли говорил и член аграрного комитета нардеп от “Батькивщины” Вадим Ивченко (с привлечением видеофрагмента советской киноклассики). Он сказал, что не верит в чистоту замыслов правительства и намекнул, что оно хочет открыть рынок земли в угоду иностранным корпорациям.

“Я не верю тем людям, которые похваляются оксфордами, имеют сотни тысяч гектаров (земли – KV) и миллионы в карманах, и говорят, что иностранец – это благо для нашей земли. Так бывает… Згуладзе, Яресько, Супрун наколядовали у нас и поехали дальше где-то реформировать. У нас сегодня последний шанс остановить тех, для кого Украина – не родной дом”, – считает Ивченко.

Развеять сомнения коллег попытался Дмитрий Костюк (“Слуга народа”), апеллируя к иностранному опыту, но неудачно. Под выкрики “ганьба!” он пытался донести, что мораторий на продажу земли ввели только шесть стран в мире, и это приводит к тому, что земля: “... в собственности государства – чиновников, а не граждан. У нас самые бедные селяне, самая дешевая аренда – при лучших грунтах. А политические рейтинги противникам (открытия “рынка земли” – KV) важнее, чем здравый смысл”.

Но эти слова не повлияли на общую атмосферу парламентских слушаний, на которых противников земельного рынка было если не больше сторонников, но они были точно более активны и эмоциональны.

“Я слышу про 17 форумов и сотни встреч. Почему их не было перед первым чтением? А где президент Зеленский? Может ли быть тема важнее? А где (премьер-министр – KV) Гончарук?”, – срываясь на крик вопрошал представитель “Европейской солидарности” Алексей Гончаренко. 

Он считает, что открытие рынка земли выгодно в первую очередь олигархам: “Нет разницы, какие у них паспорты”.

Гончаренко призвал областные советы, которые выступают против снятия моратория, в день второго чтения “земельного законопроекта” прибыть в столицу и под стенами ВР провести свои выездные заседания. На его призыв к присутствующим противникам продажи сельхозземель встать и продемонстрировать свою позицию большинство присутствующих поднялись и аплодисментами засвидетельствовали, что именно их позиция превалировала на парламентских слушаниях.

Читайте: Пока не будет дешевых кредитов для фермеров, рынок земли мы не откроем – премьер Гончарук (видео)

Выступавшие после депутатов представители агробизнеса разошлись в оценках.

От Всеукраинского аграрного совета выступил Андрей Дикун. По его мнению, “дискуссия свелась к тому, что “плохие аграрии” не дают 7 миллионам пайщиков ​​очень дорого продать землю”.

“А почему не говорят народные депутаты, которые тогда в школу ходили, что 20 лет назад аграрии пошли на риск и стали обрабатывать землю? За мешок картошки мы берем пай? Покажите. В Евросоюзе арендная плата равна государственной субсидии. Не надо манипулировать. На болотах мы сделали мирового лидера аграрного. Давайте поставим на паузу. Продлите мораторий на три года. Посоветуемся. Зеленский еще будет президентом, при котором запустят рынок земли и он войдет в историю как человек, при котором запустили реформу”, – заявил Дикун.

Дмитрий Ливч из Ассоциации свободных землевладельцев сказал, что его коллеги проанализировали ситуацию в 60 “релевантных Украине странах”, и ни в одной из них земельная реформа не продолжалась аж 30 лет, чтобы так долго продолжался “антиконституционный мораторий”.

“18 лет нам рассказывают, как землевладельцам следует распоряжаться землей. А теперь еще житель Киева и житель села получат равное право на референдуме решать? Мы сделали свой опрос, и 92% опрошенных землевладельцев – хотят сами распоряжаться своей землей. Если принять закон, через десять лет гектар будет стоить 5,5 тысяч долларов. А если не принять сейчас, еще 30 лет народ будет ждать демократии”, – сказал Ливч.

“Не дадим продать землю! Ми голосовали за Зеленского, за его обещания. А теперь вранье и лукавство, глаза стеклянные, мозги зачарованные, а палец деревянный, простимулированный долларами. Зе-команда – это не команда Зеленского, а команда зеленых долларов!”, – высказался президент Ассоциации фермеров и частных землевладельцев Николай Стрижак. 

“До восстановления территориальной целостности Украины единственным покупателем земли может быть только государство, а там посмотрим” – высказался от общественной организации “Аграрный союз” Геннадий Новиков. 

А первый замглавы Всеукраинской ассоциации общин Иван Фурсенко заявил, что условием земельного рынка должно быть преимущественное право на покупку земель местными жителями, местными арендаторами, общин и государства. “И мы видим неэффективного распорядителя – этот земельный кадастр. Этот бардак нужно прекратить”, – сказал он.

Читайте: Киевщина против рынка земли (опрос КиевVласти)

Высказались на парламентских слушаниях и ученые. 

Юрий Лупенко из Национального научного центра “Институт аграрной экономики” сообщил, что отечественная аграрная наука написала более 30 соответствующих законопроектов.

“Мы за поэтапное введение оборота земель. Сначала – для проживающих на земле селян, которые землю обрабатывают, физическим лицам. И только через три-пять лет – юридическим лицам. Льготные кредиты – исключительно сельским жителям. А поскольку земельный участок – это источник достатка, а не просто продать, то нужен земельный ипотечный банк, чтобы поддержать высокую цену на землю”.

Категорически против моратория на продажу земель высказался профессор кафедры земельного и аграрного права Национального университета им. Тараса Шевченко Анатолий Мирошниченко: “Ограничение прав глубоко оскорбительно для селян. Формат можно обсуждать, но рынок земли нужен”.

С ним согласен профессор Киевской школы экономики Олег Нивьевский: “Не может быть развития сельских территорий без рынка земли. Об этом говорит и опыт, и история”.

Завершились парламентские слушания ярким выступлением противника продажи земли экс-нардепа Степана Хмары. Он сказал в адрес “слуг народа”: “Нельзя терпеть позор и издевательство, эта шпана – ликвидаторы, их всех ждет суд. Они пришли распродать все предприятия, которые еще работают и приносят прибыль, и землю. А потом слинять в теплые края. Не допустим! Как только они попытаются во втором чтении (принять законопроект – KV), мы все должны прийти сюда и эту падаль, эти отбросы выкинуть. Потому что аргументов они не знают. Убеждать – пустая трата времени”.

Читайте: Украинцы по-прежнему против продажи земли – результаты соцопроса

Фото: DW

КиевVласть