По итогам реформы госархстройконтроля органы местного самоуправления получат больше контроля над строительством, - замминистра Козловская
ГАСК заходит на очередной виток реформирования. О том, как будут распределены полномочия, кто и за что будет отвечать, как поборются с коррупцией и зачем нужна Градостроительная палата при Минрегионе, в интервью KV рассказала заместитель Министра развития общин и территорий Наталия Козловская.
КиевVласть: Почему провалилась реформа госархстройконтроля-2020?
Наталия Козловская: Из-за неразрешенного конфликта в нормативной базе. Любая госструктура работает на нормативной базе, построенной следующим образом: закон, подзаконные акты и все остальные документы. Если делать реформу исключительно на каком-то одном из “слоев” законодательного регулирования, то она не “взлетит”. Если закон говорит о том, что реализовывать его надо в такой-то форме, а постановление Кабинета министров – что этот способ несколько иной, то реформа не может быть реализована в силу конфликта нормативной базы.
Изначально необходимо было, по моему мнению, все-таки внести изменения в законодательство, урегулировать все на базе постановлений Кабинета министров, и тогда бы эта реформа получила практическую качественную реализацию.
КиевVласть: В предыдущем варианте основной риск стройсфера усматривала в создании нескольких организаций вместо одной (ДІМ, ДССМ). Как эта реформа распределяет полномочия?
Наталия Козловская: Традиционно, когда презентую законопроект ("О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины по реформированию государственного регулирования в сфере градостроительства", – прим. KV), я делю его на четыре части. При этом разделяем административную услугу, контрольную и надзорную функции. Регистрация права на начало строительных работ и регистрация ввода объекта строительства в эксплуатацию, по своей сути админуслуга, состоящая из двух частей.
Итак, часть первая – получение разрешительных документов. Как все уже знают, на данный момент активно развивает свою работу Единая электронная система в сфере строительства. Ее суть и задача – не выдача разрешительных документов, а их регистрация, т.е. “с той стороны экрана” не будет органа, принимающего решение о выдаче или отказе в получении разрешительной документации. Если сейчас при выдаче разрешительных документов ГАСИ проверяет всю проектную документацию (экспертиза проекта, соответствие целевому назначению земельного участка и т.д. и т.п.), то в новой реформе акцент смещается на уровень экспертной организации. Сейчас таких организаций в стране около 50. Экспертная организация, выполняющая экспертизу проектной документации, обязана будет также проверить целевое назначение земельного участка, включение рекомендаций, оценку влияния на окружающую среду (т.н. ОВНС), всех необходимых технических условий и множества других необходимых параметров и требований. После этого экспертная организация может выдавать либо отрицательное, либо положительное заключение, которое в свою очередь является основанием для регистрации права на начало выполнение строительных работ.
КиевVласть: Как будет выглядеть эта процедура на практике?
Наталия Козловская: Процесс получения положительного заключения выглядит так: подача заявления в электронной системе, отправка экспертной организации документов в такой же способ, получение заключения путем генерации этого документа в электронной системе. Акцентирую – документ навсегда остается в системе, прикреплен к объекту, доступ к нему открыт, в отличие от действующей системы, когда это закрытый документ, и его никто не видит. Если, допустим, изначально было отрицательное заключение экспертной организации, все это будет отражено в системе в электронном кабинете объекта. В том числе причины и основания для отказа.
КиевVласть: Будет ли что-то меняться в базовых требуемых документах для получения положительного заключения на начало строительства?
Наталия Козловская: Точно также основные документы будут нужны, тут общественность может быть спокойна, – документы на землю (зарегистрированное право собственности или пользования земельным участком), градостроительные условия и ограничения (МУО), технические условия, проектная документация и, соответственно, заключение экспертизы проекта.
КиевVласть: Будут ли в системе указаны ответственные за проект специалисты?
Наталия Козловская: Когда девелопер подает заявление, у него уже есть авторский, технический надзор. Все физические лица, имеющие соответствующие профессиональные сертификаты, автоматически “подтягиваются” системой, которая в том числе автоматически занимается проверкой и верификацией всех данных, обозначенных в заявлении. Если у заявителя все данные корректные, документация соответствует нормам и законодательству, всё регистрируется автоматически.
Таким образом исключен фактор влияния конкретного человека, “заинтересованного” в затягивании рассмотрения проекта, т.е. фактор коррупции.
КиевVласть: А что с подачей документов регистраторами? Это нововведение зачем?
Наталия Козловская: Сразу скажу, изложенная выше система подачи документации выглядит идеально, но на практике мы должны учесть возможные исключения и проблемы. Например, часть проектной или разрешительной документации получена ранее в “бумажном виде”, или у пользователя возникают проблемы с самостоятельным внесением документации в систему. Поэтому запланирована возможность подачи документации с помощью регистраторов. Это будут регистраторы, которые сейчас существуют в коммунальных предприятиях в любом органе местного самоуправления, либо нотариусы. Конечно, эта функция – не о принятии решения по проекту, а об услуге быстро и организованно “залить” документы по проекту в Электронную систему. Но финальное решение о положительном заключении на начало строительных работ, повторю, остается за Единой государственной электронной системой (ЄДЕССБ – Єдина державна електронна система у сфері будівництва).
КиевVласть: Еще одно новшество – юрлица в сфере стройконтроля. Общественность, да и сами девелоперы, видят в этом риск как раз полного отсутствия контроля? Зачем это было сделано?
Наталия Козловская: Задача реформы госархстройконтроля и законопроекта – убрать узкое горлышко в виде одного лица, которое на определенной территории сопровождает проект. Убрать коррупционный и прочие рычаги “влияния” и монополизировать эту функцию. Поэтому было принято решение позволить юридическим лицам любой формы собственности, акцентирую на этом внимание, – коммунальным, частным, после соответствующей аккредитации проводить проверки объектов. Если девелопер посчитает целесообразным, он может подписать договор с соответствующей организацией любой формы собственности на сопровождение контроля проекта на соответствие государственным нормам и правилам, проведение плановых и внеплановых проверок объекта.
КиевVласть: Где в этой системе контроля органы местного самоуправления?
Наталия Козловская: Концепция законопроекта предлагает, что органы местного самоуправления (ОМС) получают больше функций контроля. Если сейчас согласно действующему законодательству они у ОМС довольно узкие, то в новом законопроекте ОМС имеет право и должен провести проверку объекта независимо от его категории сложности, если город понимает, что объект строится с нарушениями. Конечно, посредством электронной системы ОМС обязан сообщить девелоперу о внеплановой проверке.
КиевVласть: Сторона городской общины: как город сможет повлиять на проблемный объект? Вторая сторона: а не усилится ли из-за такого контроля давление на бизнес?
Наталия Козловская: Результаты проверки ОМС вносит в ту же электронную систему. Это не какая-то “бумажка”, которую чиновники захотели – показали, захотели – не показали. ОМС по результатам проверки составляет протокол, в котором обозначает, какие именно нарушения на объекте обнаружены. У ОМС нет функции лишать девелопера права на строительство, но он обязан подать в систему протокол проверки. Затем протокол через систему попадает в орган надзора - Минрегион, об этом чуть дальше.
Таким образом убираем рычаги влияния и коррупционную составляющую. Плюс, теперь город будет обязан досконально знать, что происходит на его территории, и реагировать на нарушения своевременно.
Далее, юридическое лицо, которое осуществляет проверки и заказчик – разные юрлица. Судебную практику в этом случае никто не отменял, и функции надзора в лице Минрегиона тоже. Если будет понятно, что орган местного самоуправления по одному и тому же проекту приходит проверять три раза, то он путем надзора тоже будет наказан.
Сейчас у нас ГАСИ, согласно законодательству, является и органом контроля, и органом надзора. Но контрольные и надзорные функции нельзя отдавать “в одни руки”. Наша задача состояла в том, чтобы разделить их, не устроив при этом “перетягивание каната” и сбалансировать процедуры.
КиевVласть: Контроль каких-то объектов останется за госинспекцией?
Наталия Козловская: В стране есть специфического рода объекты, контроль по которым останется за Государственной инспекцией архитектуры и градостроительства (ДІАМ). Это объекты с ограниченным доступом к проектной документации, то есть строящиеся по документации с ограниченным доступом, объекты критической инфраструктуры и крупные промышленные объекты. Также объекты, строящиеся за счет госбюджета и объекты культурного наследия. Допуск на последние частных лиц на данном этапе мы считаем преждевременным, потому что пока у Минкульта порядок реализации его функций требует доработки и совершенствования.
КиевVласть: Что будет с вводом в эксплуатацию?
Наталия Козловская: Повторю: это – админуслуга. Сейчас ГАСИ при принятии в эксплуатацию выходит на проверку объект касательно соответствия проектной документации, нормативам и т.д., и на основании этого принимает решении о принятию объекта в эксплуатацию и выдаче соответствующего сертификата.
При этом, объективно, оценить в рамках одной проверки соответствие объекта проектной документации и т.д. практически невозможно.
Учтем, что на объекте есть ряд лиц, субъектов, которые несут персональную ответственность за соответствие объекта проектной документации – заказчик, авторский надзор, технический надзор.
Предполагается, что как только заказчик начинает путем электронной системы генерировать акт принятия в эксплуатацию, ОМС автоматически получают информацию о том, что по объекту началась процедура приема в эксплуатацию. Далее акт приема в эксплуатацию начинают подписывать посредством электронной цифровой подписи ЭЦП все ответственные лица, указанные выше, а также представитель органа контроля. Подписание акта приема в эксплуатацию, является основанием для регистрации ввода объекта в эксплуатацию.
Так мы снова исключаем орган, который рассматривает документы, а ответственность несут те, кто имеет непосредственное отношение к объекту. В системе все могут видеть, кто принимает решение о готовности объекта.
КиевVласть: Что с надзором?
Наталия Козловская: Мы очень долго думали над моделью реформирования надзора, изучали, как это происходит по другим смежным отраслям. В итоге за основу было принято решение взять наработки Минюста в сфере надзора за нотариальной деятельностью. Правда у Минюста нотариусы - единственные, над кем они осуществляют надзор, а у Минрегиона таких органов будет гораздо больше, они по результатам своей работы генерируют множество разных документов. Мы создали модель функционирования надзора следующим образом:
– в Минрегионстрое будет создана так называемая Градостроительная палата, которая в основной массе будет состоять из субъектов рынка и только небольшая часть из чиновников;
- в зависимости от количества документов, требующих рассмотрения, будет утвержден регламент работы;
- также каждые 3 месяца будет происходить ротация состава Градостроительной палаты, чтобы избежать коррупции и налаживания долгосрочных связей в частных интересах.
У этого органа плановых проверок не будет. Только проверки по заявительному признаку.
Обратиться в Градпалату может любой участник строительного рынка, любое юрлицо, имеющее отношение к процессу строительства, включая ОМС.
Минрегион в данном случае является площадкой, которая будет рассматривать проблемные вопросы в отношении каждого участника процесса строительства. Если орган местного самоуправления в рамках своей проверки сообщает нам, что объект строится с нарушением и виноват в этом технадзор или выполняющее функцию контроля частное юрлицо, орган надзора будет иметь право лишить их полномочий на выполнение этой функции. Если нарушение существенное, есть возможность в принципе оставить нарушителя навсегда лишить права работать на рынке.
КиевVласть: Как в данном случае исключаете коррупционные риски?
Наталия Козловская: Все решения, которые будут приниматься по отношению к нарушителям, будут генерироваться исключительно электронной системой. Исключается какая-либо переписка в частном порядке и т.д. Здесь важно соблюдать баланс. С одной стороны, зачистить рынок от недобросовестных участников, с другой – в результате решения Минрегиона мы не должны лишать людей права на труд.
КиевVласть: Сколько человек предполагается в Градостроительной палате?
Наталия Козловская: Мы предполагаем человек 25. Сейчас мы прорабатываем на уровне закона, кто может быть участником, каким образом будет организован процесс участия и т.д. Регламент работы палаты будет выписан в подзаконном акте.
КиевVласть: Как будет финансироваться деятельность палаты?
Наталия Козловская: Это добровольное участие для участников. Во-первых, это престижно для любого субъекта рынка – принимать участие в реализации градостроительной политики в стране.
Палата – это совещательный орган, который не работает на постоянном бюджетном финансировании. В противном случае сразу нивелируется объективность принятия решений, ведь как только человек из субъекта рынка становится бюрократом, смещаются акценты.
КиевVласть: Но могут же быть еще и политические амбиции.
Наталия Козловская: Надеемся, что система ротации, которую мы позаимствовали у Минюста, сработает. Все помнят, как было сложно на первом этапе в их сфере. Вместе с тем этот подход сработал позитивно.
КиевVласть: Реформа также предполагает ужесточить ответственность, в т.ч. уголовную, основных подписантов строительной документации.
Наталия Козловская: В законопроекте "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины по реформированию государственного регулирования в сфере градостроительства" этих изменений нет, это будет отдельные изменения в криминальном и административном кодексах. Учитывая новых субъектов рынка, полностью будет пересмотрена вся система ответственности каждого лица. Если мы расширяем функцию экспертизы, естественно в отношении нее будет пересмотрена ответственность. Если основанием для принятия в эксплуатацию является акт приема в эксплуатацию, ко всем субъектам, которые имеют отношение к акту, также будет значительно пересмотрена ответственность.
КиевVласть: Это следующий этап реформы?
Наталия Козловская: Нет, параллельный. У нас есть наработки по этому вопросу, мы пока их не представляем, сейчас ждем, когда профильный Комитет остановится в финальной точке редакции законопроекта "О внесении изменений…в сфере градостроительства”, готовой к регистрации в ВР на голосование. Как только Комитет финализирует этот вопрос, мы оперативно дорабатываем законопроектом все, что нужно учесть в уголовном и административном кодексах. Приниматься эти законопроекты будут одновременно.
КиевVласть: Есть понимание, как депутаты принимают этот законопроект?
Наталия Козловская: Мнения очень разные, есть настороженность, ведь все привыкли при получении админуслуг с той стороны видеть чиновника, думая, что это в как-то защищает от непонятного принятия решений. Но когда депутаты понимают и видят, что в нашей концепции реформы заложены и сбалансированы качество госуслуг, прозрачность, исключение коррупции и т.д., они кардинально меняют свое мнение. Все понимают, что мы пытаемся сделать понятный вход на рынок, прозрачный, с соблюдением всех норм и правил, но вместе с тем ужесточаем контроль, на что от рынка же есть большой запрос.
КиевVласть: Что по итогу реформы получат обычные граждане Украины? Нет ли “перекоса” реформы в сторону интересов стройбизнеса?
Наталия Козловская: Не совсем так, ведь бизнес же не “в облаке” не существует. Он работает для кого-то, и конечный потребитель – это любой человек. Мы четко понимает, что во взаимоотношениях человека с застройщиком он должен понимать, что свое жилье должен получить в определенный срок, определенных стандартов и т.п. А государство должно это гарантировать. Наша задача сделать понятными и прозрачными все процедуры, чтобы бизнес мог планировать свои действия, а граждане могли получить свое в положенный срок. Поэтому нельзя эти вопросы разделять на люди vs бизнес, все это звенья одной цепочки.
КиевVласть: Давайте конкретизируем боли людей. Незаконные стройки, проблемные стройки. Люди без квартир и денег, или вот яркий пример – “Патриотика на озерах”. С одной стороны, квартиры инвесторам, с другой стороны – жители и экоактивсты борются за сохранение уникальной природной зоны. Где здесь государственные воля и проявление законности в отношении всех групп горожан?
Наталия Козловская: Министерство здесь выключено как орган влияния. Мы - орган, формирующий политику государства в сфере градостроительства. Задача любого министерства на уровне законодательства уметь писать четкие понятные условия игры в каждой сфере, чтобы все, кто этими правилами пользуется, могли выполнять свои функции. Наша задача на законодательном уровне сделать так, чтобы органы местного самоуправления могли реализовывать положенные функции качественно. А вот а как они это делают, уже, к сожалению, вопрос взаимоотношений граждан, живущих на территориях и органов местного самоуправления, которые появляются исключительно выборным путем.
КиевVласть: То есть вопрос “Патриотики” – это вопрос исключительно КГГА?
Наталия Козловская: Исключительно орган местного самоуправления решает, каким способом он помогает тому или иному застройщику решить тот или иной проблемный вопрос.
КиевVласть: Но Минрегионстрой в числе 12 подписантов меморандума по “Патриотике”, который и вызывает столько конфликтных дискуссий.
Наталия Козловская: Министерство на данном этапе подставляет плечо в отношении ситуации по изучению технического состояния существующих домов и помощь при принятии объектов в эксплуатацию, когда она будет необходима. Именно эти два задачи в меморандуме возложены на Минрегион.
Мы действуем исключительно в рамках тех полномочий, которые есть у Минрегиона, и не можем указывать органам местного самоуправления, каким способом они должны реализовывать свои функции. Если КГГА приняли решение действовать по “Патриотике” таким путем, министерство согласно действующего законодательства не имеет права вмешиваться.
Поэтому все должны привыкнуть, что все-таки функция и полномочия органов местного самоуправления теперь – не функция центральной власти. Подобные случаи – вопрос диалога между гражданами и городом.
Читайте: Не для всех: что мешает популярности “Доступной ипотеки 7%” в Киеве
Фото: пресс-служба
