“Мы выступаем за частные кладбища, но мы не можем превратить все это в коммерцию”, - Алла Ландар
Рынок ритуальных услуг в Украине остается одной из наиболее обособленных отраслей предпринимательства – он функционирует по правилам, принятым еще два десятилетия назад, а общество в силу разных причин крайне редко обсуждает вопросы данной сферы. Все это приводит к тому, что работа похоронных операторов в нашем государстве окутана мифами и разного рода кривотолками. Для того, чтобы выяснить, чем регулируется и как работает эта отрасль, а также проанализировать, что в ней нужно изменить, KV пообщалась с Аллой Ландар – Заслуженным работником сферы услуг Украины, владельцем частной фирмы (ЧФ) “Петр Великий”, президентом Международной общественной организации “Международная ассоциация профессионалов похоронного дела”, Национальным Членом от Украины во Всемирной Федерации Похоронных Операторов, постоянным членом от Украины в Национальной Ассоциации Директоров Похоронных Домов США.
KV: Уже не первый год вы отстаиваете изменение законодательства Украины, которое касается вопросов погребения и деятельности компаний, оказывающих ритуальные услуги. По какому законодательству работает ваша сфера сейчас, какие нововведения вы предлагаете и насколько они необходимы для функционирования данной отрасли?
Алла Ландар: На сегодняшний день наша отрасль регулируется Законом Украины “О погребении и похоронном деле”, который был принят Верховной Радой в июле 2003 года. По моему мнению и мнению моих коллег-предпринимателей, этот закон во многих своих постулатах уже устарел и не соответствует сегодняшним реалиям. В связи с этим “Международная ассоциация профессионалов похоронного дела” еще в 2010 году предложила ряд правок в рамках соответствующего законопроекта, которые, как мы считаем, и улучшат качество предоставляемых нами услуг, и повысят международный имидж нашей страны. За последний десяток лет он неоднократно рассматривался на заседаниях различных комитетов Верховной Рады, обсуждался в рамках разных рабочих групп, но в сессионный зал парламента по разным причинам так и не был вынесен.
Главное нововведение, предложенное нашей ассоциацией, касается легитимизации частных кладбищ, деятельность которых на сегодняшний день в Украине запрещена. Мы не говорим о том, что в нашей стране должны быть только частные кладбища и не должно быть коммунальных или государственных мест для захоронения – мы настаиваем на том, что у людей должно быть право выбора. По нашему убеждению, обществу нужна альтернатива – каждый гражданин вправе сам решать, где хоронить своих близких, кто и как будет оказывать ему все сопутствующие услуги и т.д. Ни для кого не будет секретом, что в Украине, особенно в Киеве и других городах-миллионниках, уже сегодня есть серьезный дефицит мест на коммунальных кладбищах – к сожалению, смертность в нашей стране стремительно растет, а количество земли, которую можно было бы использовать для захоронения усопших, уменьшается в геометрической прогрессии.
Также наше предложение направлено на решение еще одной важной проблемы – к сожалению, на сегодняшний день кладбища отпугивают украинцев. Это связано не только с какими-то повериями или предрассудками – дело еще и в том, что многие места захоронений обустроены без учета того, насколько они комфортны для людей, которые проводят своих близких в вечный путь и навещают их после. Мы уверены, что частные компании смогут сделать так, чтобы память память усопших была почтена надлежащим образом, а их родственники не отказывались от посещений кладбищ по каким-то бытовым или, так сказать, инфраструктурным причинам. Это нормальная мировая практика.
Также стоит отметить еще одну нашу инициативу, которая вытекает из проблемы дефицита земли. Это – проблема не только Украины, но и всего мира, всех развитых стран. Еще три десятилетия назад они нашли решение в виде “Лес-кладбище” – “эко-захоронения”, когда прах усопшего помещают в специальную “эко-урну”, ее хоронят под корневую систему дерева, и в течение полугода эта урна становится единым целым с деревом. В Украине мы предлагаем сделать так же, для чего необходимо законодательно урегулировать “эко-захоронения”.
Одним из факторов, который должен поспособствовать этому, должно стать обустройство частных кладбищ и строительство крематориев. Но в этом кроется очень серьезная проблема – это очень дорого. Поиск и выделение земли под строительство, разработка проекта, получение согласований от разных инстанций предполагают немалые финансовые вложения.
Например, на строительство крематория в польском городе Лодзь инвесторы потратили порядка 5,5 млн евро. Это крематорий, мощность которого рассчитана с учетом действующего и прогнозируемого уровней смертности. То есть, по самым приблизительным расчетам, чтоб построить крематорий, например, в Киеве, необходимо вложить в несколько раз больше. В Украине государственные или местные власти вряд ли будут выделять бюджетное финансирование на строительство крематориев, а частные инвесторы опасаются вкладывать свои деньги в такие проекты, потому что в нашей стране, к сожалению, бизнес не защищен. Как с этим быть?
В Кабинете Министров ранее рассматривалась возможность разработки процедуры строительства крематориев на основании инвестиционных договоров – когда в строительство вкладывается и государство, и предприниматели. Но мы решительно против этого. Ведь предполагается, что, соответственно, доли в таких крематориях также будут разделены между государством и инвесторами. Кто может гарантировать предпринимателям, что в будущем государство не захочет забрать у них их долю? Кто может гарантировать, что в Украине не будет введена процедура “реприватизации” крематориев на фоне того, что их владельцы оказались невыгодными для власть имущих? “Отжим” в нашей стране никто не отменял – это видит весь малый и средний бизнес. Это большие риски, которые, как мы считаем, нужно устранить в первую очередь, чтобы предложенные нами реформы работали.
Поэтому в нашей ассоциации уверены, что усилия власти должны быть направлены на то, чтобы развивать частный бизнес, чтобы заинтересовать инвесторов вкладывать свои средства в обустройство частных кладбищ и строительство крематориев и чтобы защитить предпринимателей от бюрократической машины государства.
KV: Мы говорим обо всех этих инициативах как о планах и проектах. Почему государство до сих пор не утвердило их и не воплотило в жизнь?
Алла Ландар: К сожалению, у нас с властью разные видения о том, как нужно совершенствовать эту сферу. По моему мнению, главная беда в том, что в Украине законы пишут те люди, которые по ним не работают. Из этого вытекает то, что в умах наших законодателей рождаются идеи, которые противоречат требованиям рынка, общества и потребителей.
В органах власти считают, что реформировать отрасль похоронного дела нужно в первую очередь путем так называемого “лицензирования” или “аккредитации” частного бизнеса. Речь идет о том, что каждая ритуальная компания должна предоставить государству определенный пакет документов, что позволит ей “попасть” в специальный реестр. Этот реестр предполагается сделать открытым, чтоб каждый человек смог зайти в него и найти лицензированную, так сказать “легальную”, компанию. Если тебя нет в реестре, у тебя нет права оказывать такие услуги. Какими будут требования к получателям лицензий, пока что неизвестно – власть только планирует их разработать.
Мы убеждены, что в такой процедуре заложена коррупционная составляющая – зная о том, как работает государство, недобросовестные предприниматели будут платить взятки за “попадание” в этот реестр, а тем, кто старается работать в рамках закона, придется в судебном порядке доказывать свое право на “аккредитацию”.
Также органы власти предлагают запретить размещение субъектов хозяйствования, оказывающих ритуальные услуги, на территории больниц и моргов. То есть, власти хотят запретить во всех местах, где эти компании нужны людям. Мы же не можем пойти торговать своей продукцией на Бессарабском рынке, мы не можем принимать заявки от клиентов в “Мандарин Плазе”, мы не можем просто взять и закрыться, имея тридцатилетнюю историю работы и представляя имидж Украины во всем мире – все это нонсенс. Идею об “изгнании” власти аргументируют тем, что в таких местах мы якобы “навязываем людям свои услуги”, и вместо этого нужно, чтобы граждане заходили в тот реестр, о котором я говорила ранее, и искали нужные им компании сами. Интересно, а народные избранники подумали о том, как бабушка со старой “Нокией” в условном селе на Житомирщине, где нет Интернета и где люди копают могилы за пирожки, будет заходить в реестр и что-то искать? Каким образом мы можем “толкать” рынок к развитию, ограничивая его участников?
Эта идея лишена всякого здравого смысла и она убьет нашу сферу. Я имею четкое убеждение, что такую реформу лоббируют “черные ритуальщики” – те предприниматели, которые покупают у сотрудников “служб 102 и 103” информацию о смертях и потом предлагают родственникам умерших свои услуги. Например, все знают, что в Киеве такие данные стоят 5 тыс. гривен.
Немного цифр для того, чтобы все понимали картину. В Киеве ежегодно умирает около 30 тыс. человек. Из них только 2 тыс. человек умирают в больницах, еще 2 тыс. человек – в учреждениях судебно-медицинской экспертизы, а 26 тыс. умирают дома – как раз эти люди на данный момент попадают в сегмент “черных ритуальщиков”. В случае изгнания ритуальных компаний из моргов и больниц, “черные ритуальщики” получат новые источники для своего финансового обогащения – они смогут покупать информацию и в больницах.
Кстати говоря, в 2021 году мы запросили экспертизу этой инициативы у двух серьезных учреждений – у Института государства и права им. Владимира Корецкого Национальной академии наук, а также у института права Национального университета им. Тараса Шевченко. И оба учреждения предоставили нам выводы о том, что идея ограничить право предпринимателей вести свою деятельность на территориях больниц и моргов противоречит как украинскому, так и международному законодательству. Эксперты, имеющие большой опыт в юриспруденции и анализе законов, прямо назвали такую инициативу “коррупциогенной” и сообщили о том, что схожие решения властей в некоторых передовых странах были обжалованы предпринимателями в судебном порядке.
Выдержка из вывода о научно-правовой экспертизы Института государства и права им. В. Корецкого
В связи с этим, мы убеждены, что с недобросовестными участниками рынка, которые покупают информацию о смертях за деньги, должны бороться правоохранительные органы – для этого не нужны никакие реестры. Равно как и не нужны они для тех, кто работает в рамках закона.
Кроме того, такое предложение может стать причиной еще одной проблемы. Всем компаниям, которые оказывают ритуальные услуги, придется “съехать” с арендованных у больниц и моргов помещений, которые находятся в коммунальной и государственной собственности. Из-за этого бюджеты разного уровня потеряют колоссальные доходы.
Ко всему прочему, власть предлагает “обложить” коммунальные ритуальные службы налогом при продаже товара. На сегодняшний день у них нулевая ставка, что дает “коммунальщикам” возможность хоть как-то выживать. Предложенный вариант налогообложения, по нашему мнению, негативно скажется на финансовом состоянии коммунальных служб, что в итоге может привести к тому, что они начнут “экономить” на некоторых расходах. Например, на содержании кладбищ. Я вполне допускаю вариант, что это делается для дальнейшей “приватизации” коммунальных кладбищ приближенными к власти людьми. Я говорила депутатам: если в чью-то больную голову придет такая идея, они даже представить не могут, какой негатив им придется принять на себя от каждого из родственников усопших. Мы выступаем за частные кладбища, но мы не можем превратить все это в коммерцию, и должны первоначально создавать все условия для потребителя. Поэтому мы против предложенных депутатами и Кабмином реформ.
KV: Но, наверное, вряд ли стоит спорить с тем, что любая отрасль должна иметь механизмы регулирования. Ведь взаимодействие компаний между собой, с государством и с потребителями должно основываться на каких-то нормативах. Разве это не касается и рынка ритуальных услуг?
Алла Ландар: Проблема совершенно в другом. Наша ассоциация предлагает конкретные решения о том, как эта сфера работает в других странах и как должна работать в нашей стране. А депутаты в свою очередь ничего “инновационного” не предлагают, лишь рассказывают о том, как нужно регулировать нашу отрасль. Если бы у нас была перенасыщенность рынка, регуляторная политика была бы уместной. Но у нас этого нет. И цифры это доказывают.
На сегодняшний день в Украине насчитывается всего порядка 3,2 тыс. субъектов хозяйствования, занятых в сфере оказания ритуальных услуг и услуг по захоронению людей. Это те фирмы и компании, которые зарегистрированы, платят налоги и, грубо говоря, имеют “торговые места”. Если говорить о коммунальных службах, таковых насчитывается всего 111 на всю страну. В Украине 20 тыс. больших городов – тех, которые имеют население 50 тыс. человек и больше. Из этих цифр следует, что ритуальных компаний нет даже в каждом большом городе – не говоря уже о мелких поселках и селах.
Но зато в Украине хватает “черных ритуальщиков”, о которых я говорила ранее. Я думаю, что не найдется ни одного человека в нашей стране, который сказал бы, что это правильно. Но бороться с таким явлением никто не хочет – "черные ритуальщики" были, есть и будут, пока с ними не начнут "работать" правоохранители. И при этом все хотят загнать в какие-то рамки компании, работающие в соответствии с законом. Где справедливость?
Очень плохо, что власть своими правками и предложениями сводят на ноль суть нашего законопроекта. Все, что они инициируют, убьет отрасль в целом. Разве для того, чтобы качественно предоставлять какую-то услугу, нужна лицензия? Или для того, чтоб развивать ритуальный рынок, нужно запретить его участникам работать на этом рынке? Уверена, что в первую очередь нужно желание работать по совести и по закону.
KV: Давайте немного поговорим о вашей работе. Почему принадлежащая вам ЧФ “Петр Великий” имеет такое название и что дает вам членство в международных профильных организациях, в первую очередь – Всемирной Федерации Похоронных Операторов (The World Organization of Funeral Operatives FIAT-IFTA)?
Алла Ландар: Нашей компании “Петр Великий” уже 30 лет. Она названа в честь моего отца – Петра Пантелеймоновича. Такое название было выбрано не случайно – для нас, детей, отец действительно был Великим. И это название компании изменяться не будет – ни при каких обстоятельствах и не в зависимости ни от каких факторов.
Членство в FIAT-IFTA – это не просто какая-то “фишка”. Эта организация ежегодно проводит съезды и каждый год это происходит в новой стране. Помимо протокольных мероприятий, где люди общаются, готовят доклады о своей работе и обмениваются опытом о внедрении разного рода новшеств, члены организации получают возможность увидеть, чем дышит каждая конкретная страна, как в ней выстроена модель работы частного бизнеса и его коммуникация с государством, какие права предоставляет государство частному бизнесу и в чем оно ограничивает предпринимателей. Это колоссальный опыт.
Все это подтолкнуло меня к видоизменению нашей работы, в первую очередь – в вопросе коммуникации с клиентами. Рабочие поездки в передовые страны только подтвердили мои убеждения, что модный транспорт или эксклюзивная атрибутика – это не самое главное в вопросе работы ритуальных компаний.
Наша миссия – сделать все, чтобы люди могли надлежащим образом проводить своих родственников в последний путь, чтобы память об усопших передавалась из поколения в поколение. Мы хотим, чтобы люди ценили историю прошлого, поскольку без нее человечество не сможет творить историю будущего. Самое ценное, что мы можем сделать в такой период — это принять человеческое горе, осознать границы того, на что мы могли повлиять и на что повлиять не смогли, найти поддерживающее окружение, с кем можно было бы разделить это горе, ограничить нагрузку, осознать необходимость проживания человеческого горя. У человека должно быть право на проживание отчаяния, пустоты, одиночества, скорби, печали. Мы с теплотой в душе, с любовью и заботой к тому кого с нами уже нет.
В 2021 году я получила государственную награду “Заслуженный специалист отрасли услуг”. Такую награду я получила первой среди представителей нашей отрасли в нашем государстве. Что немаловажно, данная награда позволила мне стать национальным членом от Украины в Ассоциации Директоров Похоронных Домов США (NFDA) – американцам важно, чтоб человек имел признание в своей стране.
KV: Вам наверняка не раз приходилось слышать негативные отзывы о сфере ритуальных услуг – многие люди имеют определенные предрассудки о вашей работе и считают, что компании подобного рода зарабатывают на чужом горе. Насколько уместно в условиях существующих общественный настроений проводить какие-то фундаментальные реформы в вашей отрасли, например – предлагая людям “зеленые захоронения”?
Алла Ландар: Да, я не стану с этим спорить. Действительно, в постсоветских государствах многие люди относятся к сфере ритуальных услуг пренебрежительно – такого нет в других развитых странах. Не в последнюю очередь это связано как раз-таки с деятельностью “черных ритуальщиков”, которые “делают” негативный имидж для тех, кто хочет качественно и законно оказывать свои услуги. Из этого, в частности, вытекает еще одна проблема – украинскому обществу пока чуждо понятие “зеленое захоронение”. Оно воспринимается людьми как что-то необычное и противоречивое. Общество морально к этому пока что не готово, ведь большинство людей не видели примеров.
Поэтому и мы, и власти должны доносить людям информацию о том, что ритуальные услуги – это неотъемлемая часть нашего бытия, а эко-захоронения имеют много преимуществ. В той же Австралии, когда открывалось кладбище в заповеднике, люди восприняли это спокойно. Они бережно и трепетно относятся к тем, кого с нами больше нет. Наверное, нашему обществу этого пока что не хватает.
Для справки. Звание “Заслуженный работник сферы услуг Украины” было присвоено Алле Ландар 8 марта 2021 года Указом Президента Украины Владимира Зеленского №92/2021. Этому поспособствовал ее значительный личный вклад в социально-экономическое, научно-техническое, культурно-образовательное развитие украинского государства, образцовое исполнение служебного долга, многолетний добросовестный труд, активное участие в работе FIAT-IFTA, сотрудничество с ЮНЕСКО в рамках различных программ, значительный управленческий и хозяйственный опыт по внедрению новых услуг европейского уровня сервиса в ритуальной сфере Украины и т.д.
Фото предоставила Алла Ландар
