Андрей Карпенко: “Большая проблема наших политиков в том, что попадая “наверх” они забывают о том, что происходит на земле”
В середине августа Объединение “Сила Громад” обратилось к столичному градоначальнику Виталию Кличко с просьбой выделить место под бесплатные юридические консультации для предпринимателей. О том, зачем защищать бизнес, как должен отчитываться депутат перед избирателем, за что избранника следует лишать мандата, и готовы ли граждане засветить свои “подматрасные” сбережения, - в интервью KV рассказал лидер Объединения “Сила Громад” Андрей Карпенко.
KV: Вы обратились к мэру Киева Виталию Кличко с достаточно беспроигрышным предложением выделить в столице место под бесплатные юрконсультации для бизнеса. Расскажите подробнее об этой идее, и чего вы ожидаете от этого проекта?
Андрей Карпенко: Идея создания проекта “Бесплатные консультации для бизнеса” возникла у нас, как пример механизма, с помощью которого можно повысить культуру ведения предпринимательской деятельности. На данный момент у властей столицы и представителей малого бизнеса абсолютно разные подходы к системе организации и ведения бизнеса. Ведь, когда нет четких нормативных стандартов, правовых определений, требований к внешнему виду торговых помещений на улицах и т.д. – каждый волен поступать по своему усмотрению.
Наш проект – это попытка выстроить конструктивный диалог, дать возможность предпринимателям получить доступ к необходимой информации, помочь в решении спорных или конфликтных вопросов, а также содействовать в намерении донести до властей столицы жизненно важные для бизнеса вопросы.
KV: Воспользоваться консультацией смогут только граждане, которые ведут предпринимательскую деятельность?
Андрей Карпенко: Услугами сможет воспользоваться абсолютно каждый. Более того, мы практикуем такую правовую помощь уже достаточно давно. Юридические консультации “Силы громад” уже работают в Смеле, Шепетовке,Ужгороде, Запорожье, Харькове. Активно ведут деятельность приемные в Деснянском и Голосеевском районах Киева.
KV: Допустим, власть Киева одобрит реализацию проекта. Вы для себя просчитывали количество таких центров по городу?
Андрей Карпенко: Для старта пилотного проекта достаточно 10 единиц, в каждом районе по одному МАФу. Если работающие там люди не будут справляться с нагрузкой, то будем расширяться.
Хочу отметить, что бесплатные юрконсультации для бизнеса будут максимально прозрачными. Я считаю, что их сила будет в открытости, там не будет никаких закрытых помещений. Это хороший шаг навстречу гражданам в политике.
KV: Но ведь городские власти могут заявить, что подобная инициатива может быть реализована и депутатами Киевсовета в рамках работы депутатских приемных?
Андрей Карпенко: Я только за. Пусть открывают и они. Но, к сожалению, значительная часть столичных избранников предпочитает не высовывать нос из своей приемной. Человека судят по результату, который либо есть, либо нет.
KV: А как, вообще, гражданину оценить работу своего депутата? По каким критериям?
Андрей Карпенко: На самом деле, все очень просто. Обязательно должен быть публичный отчет о проделанной работе. На выборах каждый кандидат в депутаты предлагает своим избирателям документ под названием “предвыборная программа”. Эта программа и является лакмусом, по которому можно четко оценить работу своего кандидата. Выполнил все пункты – отлично. Не выполнил, но обещал – сложи свой мандат, и позволь другому, более достойному кандидату, занять пост.
Второй, немаловажный момент - рабочая активность на округе. Насколько часто бывает депутат на округе, знают ли его местные жители, знаком ли он с проблематикой района?
Третий момент - план развития округа. Конкретный план, результаты исполнения которого местные жители могли бы оценивать, к примеру, раз в полгода. Тогда бы появилась связь между депутатом и народом.
Я считаю, что этих трех блоков достаточно, чтобы понять, переживает ли депутат за свой округ. Спросите у депутатов Киевсовета, есть ли у них план развития округа? Уверен, что у значительной части этого документа нет, а свою заботу о избирателях они проявляют поздравительными открытками к празднику, и время от времени пайками.
KV: Насколько я понимаю, у депутатов местных советов от “Силы Громад” планы развития округов есть, и Вы удовлетворены их воплощением в жизнь?
Андрей Карпенко: Не всегда. В Украине тотальная проблема - люди не умеют планировать и ставить цели. Прежде, чем сделать план, нужно провести анализ. Конечно, можно нарисовать цель, но она так и останется целью, поскольку, в силу разных причин, человек не видит реальных шагов ее достижения.
С однопартийцами мы делаем анализ округа, на основании результатов которого составляем план. Если человек не умеет планировать, его обучают на специальных тренингах, помогают на практических примерах постичь инструментарий менеджмента.
Эта системная работа, и ее нужно проводить. Нужно помогать, направлять, иначе стране никогда не выйти из замкнутого круга популизма и демагогии.
Читайте: “Бизнес не должен зависеть от политических качелей”, - Андрей Карпенко
Ни для кого не секрет, что многие, идущие в депутаты, имеют конкретную цель, но в 99% случаев она не является гуманистической. Нужно быть реалистом и понимать: в советы всех уровней часто идут, чтобы подзаработать, расширить или удержать бизнес, увеличить возможности.
Однако, на другой чаше весов стоит работа, которую нужно делать. Ведь люди платят за нее налогами, лояльностью, доверием. Я верю, что люди, получившие мандат от нашей партии, настроены, в первую очередь, на удовлетворение ожиданий своих избирателей. Но и они не всемогущие.
Поэтому обучению, систематизации, планированию мы уделяем много времени. Депутат - это не просто хороший парень, которому избиратель подарил свой голос. Это “рабочая лошадка”, обязанная изо дня в день оправдывать доверие избирателя качественной и профессиональной службой.
KV: В обществе есть, как минимум, две спорные модели. Одни говорят, что депутат обязан ставить лавочки, вкручивать лампочки, ремонтировать лестничные пролеты и прочее. Другие считают, что депутат должен создавать правила и контролировать их исполнение. Для Вас какой путь приоритетный?
Андрей Карпенко: Чтобы контролировать, нужно понимать, что конкретно ты контролируешь. Многие украинские политики и депутаты сами крутят лампочки. А все потому, что идет своеобразная подмена. Там, где депутат должен задавать своеобразную динамику – он занимается хозяйственной работой. Одна из задач депутата - подталкивать коммунальные службы к тому, чтобы они работали и давали плановые показатели.
А вообще я считаю, что у депутата две функции: когда надо - он должен вкрутить лампочку. Но и одновременно контролировать работу коммунальных служб, чтобы те выполняли свои обязанности.
KV: Сейчас много копий ломается вокруг того, нужен ли депутату так называемый фонд - деньги, которые выделяет совет на работу, в том числе, на округе.
Андрей Карпенко: Конечно, нужен. Во-первых, коммунальные службы не все видят и, увы, не имеют средств на решение всех проблем.
Во-вторых, большая система не всегда работает качественно, а в нашей стране качественная работа коммунальных служб, скорее, исключение из правил. Понимание проблематики конкретного микрорайона, планы по закрытию каких-то мелких позиций зачастую доступны только депутату местного совета. Да и то, если он не вылазит из своего округа. Поэтому, в современных реалиях, фонд необходим.
KV: А как же быть с критиками, утверждающими, что депутатские фонды используются неэффективно и даже разворовываются?
Андрей Карпенко: Чтобы избежать спекуляций, каждый депутат должен давать публичный отчет общине и направлять его копию в фискальные органы - самостоятельно, не требуя для этого дополнительного запроса. Если ты честен, то почему не покажешь, на что ты расходуешь средства? Как бы громко это ни звучало, но я уверен, что модель публичного отчета будет нивелировать проблему злоупотребления.
В нашем государстве уже декларируется желание вести прозрачные госзакупки, публиковать отчеты государственных и коммунальных предприятий, показывать трату каждой бюджетной копейки. Это хорошая практика, и депутаты, призванные задавать тон у себя на округах, не должны пренебрегать прозрачностью. Они обязаны стремиться к ней, ведь народ им, несмотря ни на что, хочет верить.
KV: А если разуверится? Включать механизм отзыва? Нашей стране, по Вашему мнению, нужна такая практика, или это очередная игрушка больших политпроектов?
Андрей Карпенко: Я считаю, что в некоторых случаях гражданам было полезно воспользоваться механизмом отзыва. Попробовать, чтобы посмотреть, насколько эффективным будет результат.
У каждого закона, как у палки, есть два конца. С одной стороны - функционал, который является позитивным, а с другой - злоупотребление, сведение счетов, политическое давление.
Но пока не посмотрим, как работает норма по отношению к депутатам местных советов, нельзя четко сказать: насколько позитивно или негативно отзыв повлияет на ситуацию. Но, как один из инструментов, чтобы сделать ситуацию более управляемой, - это действенная вещь.
KV: Представим такую ситуацию: депутат от Вашей политсилы плюет на позицию своих однопратийцев, входит в хитрые сговоры с оппонентами, не ведет работу на округе. Вы готовы на его примере опробовать механизм отзыва?
Андрей Карпенко: Начнем с того, что ситуация, которую вы описали, надеюсь, никогда не произойдет с представителями “Силы Громад”. У нас подбор кандидатов проходит через многоуровневое тестирование. Мы еще на этапе первичных переговоров о приеме или не приеме человека в свою команду оцениваем все критические моменты. И это работает.
Но действительно, инструмент влияния на члена партии должен быть. Сложность в том, что депутат может работать на конкурентов и действовать вразрез с позицией силы, от которой он прошел в коллегиальный орган, но при этом делать все для своего округа. И тогда избиратели не отдадут голоса за его отзыв. Что остается партии - исключить его из своих рядов и поставить точку в отношениях с данным человеком?
Не хотелось бы иметь подобный опыт, но если уж другого выхода не будет, мы готовы инициировать и исключение, и отзыв.
KV: Чтобы чувствовать ситуацию на местах, партийный лидер должен часто появляться на округах?
Андрей Карпенко: Конечно. Но проблема в другом. Как только человек оказывается у власти, вокруг него сразу же рождается “свое любимое” окружение, которое состоит из помощников, экспертов, консультантов и т.д. Почему-то в нашей стране все складывается так, что задача этих самых “помощников” - оградить властное лицо от всего неугодного и неудобного для него. Иными словами - создать тепличные условия.
И часто случается так, что человек у власти “витает в облаках”, не зная всех трудностей, тонкостей быта и проблем своих избирателей. Так было даже с одним из президентов страны, который пришел к власти после одной из революций - и по окончанию срока своей каденции оставил след разве что в учебниках истории для старшеклассников. И это, на самом деле, острая проблема нашего общества.
KV: А как часто Вы “спускаетесь в народ”?
Андрей Карпенко: Раз в месяц точно. Это все запланировано. У партии есть свои планы и четкие критерии контроля показателей. Мне проще ощущать реальные результаты, когда есть прямая коммуникация.
KV: Как непарламентские партии оценивают решение финансировать из госбюджета политические силы, получившие места в Верховной Раде?
Андрей Карпенко: Наша политика сегодня - это закрытый клуб. С принятием данного закона этот клуб просто формализовали. Парламентским партиям станет легче, уменьшится нагрузка на их бюджет, потому что часть работы они смогут переложить на государство.
KV: То есть, Вы считаете, что в украинских реалиях это неправильный шаг?
Андрей Карпенко: Сложно сказать. Нужно посмотреть, как оно будет работать. За год-полтора будет видно, какой результат будет иметь это решение. Мое мнение - формализовали закрытый клуб для пяти конкретных партий Верховной Рады.
KV: Может быть, они готовятся к внеочередным выборам?
Андрей Карпенко: А может, просто денег меньше стало. Ну, или жадности больше... Посмотрим по результатам.
KV: Сейчас государство носится с идеей нулевых деклараций для граждан. Грубо говоря, хочет заставить граждан легализовать все “подматрасные” сбережения. Это действенная мера?
Андрей Карпенко: Идея хорошая. Но таких идей за последнее время было много. Отвечу с двух позиций.
Первая - как управленец. С его этой точки зрения, любая легализация и вывод экономики из тени дает рост ВВП, повышает занятость.
Читайте: Предприниматели и общественники Киева разработают для столицы ряд реформ
Вторая - как обычный человек, который живет в сегодняшних реалиях. Основная проблема - у нас реформа ради слов, а не ради реформы. Даже если нулевую декларацию введут, то тотальное недоверие народа к власти никуда не пропадет. Соответственно, завтра свои “подматрасные” деньги люди легализировать массово не начнут.
А самое печальное, что власть ничего не делает, чтобы разрушить это недоверие. Как следствие, любая инициатива, которая будет внедряться в Украине, без надлежащей коммуникации с людьми отчасти обречена на провал. Люди будут делать по-старому, им так привычнее и безопаснее.
KV: Международное рейтинговое агентство Standard & Poor’s понизило кредитный рейтинг Киева до преддефолтного. Киев действительно на грани краха?
Андрей Карпенко: Для жителей Киева это не означает абсолютно ничего. На счетах Киевской горгосадминистрации (КГГА) есть деньги, чтобы заниматься необходимой хозяйственной деятельностью. Вопрос в том, есть ли у властей какой-то план? Потому чиновникам стоит задуматься, ведь такая рейтинговая оценка показывает уровень управленческой эффективности столичного муниципального менеджмента.
Преддефолтный уровень - это показатель состояния системы. Конечно, руководство города может наплевать на эту оценку, мол, дороги строим, трамваи - с трудом, но покупаем - потому отцепитесь от нас. Но если мы считаем себя частью мира, то однозначно должны ориентироваться на мировые показатели. Говоря из собственного опыта, мнение менеджера со стороны всегда полезно. Вопрос только в том, готов ли ты к нему прислушаться и исправить ситуацию?
KV: Сейчас в стране начинается новый политический сезон. Какие планы на осень у вашей партии?
Андрей Карпенко: У нас есть конкретные планы, касающиеся полевой активности и работы с избирателями. Мы планируем провести Форум малого бизнеса в Харькове. В конце сентября запускаем проект “Захист 24”. Суть его в том, что мобильные группы, в составе которых будет журналист и адвокат, будут выезжать на место, когда гражданам требуется экстренная юридическая консультация и поддержка.
Проект стартует в Киеве. Пока будут работать две группы - по одной на левом и правом берегах столицы. Позже планируется ввести в работу четыре мобильные группы, которые будут дежурить круглосуточно.
Наша цель - объединить мелкий, малый и средний бизнес, ибо мы уверены, что именно представители этого сегмента должны приходить во власть. А пока они идут к власти, объединение “Сила Громад” сделает все от себя зависящее, чтобы предприниматели были защищены.
Читайте: Предприниматели из Киева и области лидируют по количеству жалоб бизнес-омбудсмену
